[zhiga4life]

Сообщение от sursik84

Купленный ТО. А слабо пройти реально? Только вчера наблюдал лежащий на боку жигуль, потому что его хозяин купил талон и пофиг ему на состояние подшипников и полуосей, вот и сбежала она. Зато она у него была доработана, глушак с кулак, все четыре колеса разные и даже, вау, ксенон. да только невооружённым взглядом видно, что панель передка тукнутая и фары светят явно не туда, как их не регулируй. А вот мои машины, что 1970-го, что 1984-го, что 1999-го, что 2009го проходят ТО САМИ! И если там 42-х летний вебер и отравляет воздух чуть завышенным выбросом, а настроен он у меня чтоб ехать, а не экологию подымать, сотрудники СТО закрывают на это глаза и берут с меня обещание подрегклировать в следующий раз. Потому что видят что все машины ухожены и в состоянии почти новых машин, что хозяин сознателен и не угрожает другим участникам ДД своим авто. Доработки это хорошо. Но для начала надо чтоб машина была в порядке.

Заверяю вас , у меня лично, полностью исправный автомобиль, то что я не прохожу оффициальный тех осмотр НЕ ЗНАЧИТ что я не слежу за машиной, потому что это в первую очередь моя безопасность . Вот опять все передергивают и путают , я же не Ашот на ржавом ведре , списанном в утиль. У меня у знакомого автосервис , я у него проверяю состояние ходовой , постоянно держу все под контролем , так что не путайте берега.

[GOOGLE]

[Лохматый]

ВАЗ-2106 "ЖИГУЛИ" (Lada 1300 SL). Полностью оригинальный и в хорошем состоянии.

[Edgar_MG]

Сообщение от zhiga4life

Кстати я вот не понимаю почему сейчас все автомобили этого класса с передним приводом ? И что такого устаревшего в классической базе? Безопасность? Управляемость? Всего этого можно достичь , просто нужна небольшая модернизация, которой занимаются владельцы этих машин уже давно (в том числе и я ) Безопасность решается установкой силовых элементов и проваркой кузова , управляемость грамотным подбором аморов и пружин + двойные стабилизаторы .
Двигатели на мой субьективный взгляд , действительно устарели, хотя и поездят еще долго , но ведь свапом тех же двигателей 2112 народ занимается не первый год, а если комуто не нравится внешний вид той же семерки это его проблемы , за то время пока она на конвере несколько раз менялись автомобильные стили и опять пришли к рубленным формам - та же хонда сивик, рандж евог итп.

Странно, Вы не понимаете, а ведущие инженеры мира поняли это еще в далеком 1959-м.
т.н. "классическая" (хотя её уже правильнее называть - архаическая) компоновка в автомобилях малого класса невозможна по ряду причин. Автомобили малых классов - это автомобили массовые и в большинстве случаев, невысокой ценовой категории. Следовательно, машина должна иметь умеренную материало и трудемкость при производстве. зданий привод требует больше металла, так как главная передача и коробка передач не совмещены агрегатно, присутствет громоздкая карданная передача, под которую еще и нужно городить тоннель в полу кузова. Плюс в случае с жигулями, когда задняя подвеска выполнена в вида зависимой балки, главная передача в месте с полуосями и кожухом моста правращается в здоровенную такую неподрессоренную массу. что не прибавляет ни комфорта, ни управляемости автомобилю. Еще интересный факт - гипоидная задняя передача, применяемая на автомобилях с "классической" компоновкой, как правило, имеет меньший КПД, нежели цилиндрическая зубчатая передача, чаще всего применяемая на автомобилях с передним приводом. таким образом, переднеприводный автомобиль априори будет выходить легче, маневреннее, технологичнее и будет обладать меньшими мехпотерями. Насчет управляемости - в старых книжках когда-то писали про то, что задний привод предпочтительнее в плане управляемости, а передний сплошь и рядом склонен к недостаточной поворачиваемости. Только все это оказалось теорией, а время и прогресс расставили все по местам - нынче переднеприводные автомобили даже в бюджетных сегментах способны продемонстрировать нейтральную поворачиваемость, а дорогущие заднеприводные яхты типа нынешней шестой серии БМВ способны продемонстрировать недостаточную поворачиваемость (подозреваю, что снаряженная масса под 2 тонны играет здесь не последнюю роль). ну и естественно, для среднестатистического водителя (а не несовершенолетнего заочного любителя дрифта из интренетов) передний привод предпочтительнее и понятнее. Теперь касаемо жигулей в частности. Никакие модернизации там невозможны в рамках производства. Платформа ФИАТа 124 отжила свое и благополучно умерла еще в 1974 году, когда итальянцы, прекратили мучать дедушку и выкатили 131ый ФИАТ, где еще были некоторые элементы от 124-го (пол кузова, задняя подвеска) но спереди уже стояла подвеска макферсон, а рулевое управление стало реечным. Но и этого хватило ненадолго. В СССР/РФ тоже это прекрасно понимали, поэтому настойчиво продолжали клепать улучшенно-ухудшенную версию 124-го. Никакие "проварки", "силовые элементы" не помогут хоть сколько-нибудь изменить ситуацию со схлопывающимся при аварии кузовом заднеприводных жигулей и полной дезинтеграцией находящихся в салоне. Нужен заново спроектированный кузов - а это уже другой автомобиль. Полагать, что малой кровью можно довести показатели "классического" семейства до уровня машин хотя бы 20-летней давности - это наивное заблуждение, вызванное незнанием матчасти или откровенная глупость. Это прекрасно понимали в Тольятти, и поэтому платформа 2108 вылилась в семейства 2110/Приора и Калина/Гранта, а заднеприводное осталось как есть, ибо хоть сколь-нибудь значимая модернизация автомобиля, восходящего конструктивно к началу-середине 60-х, была настолько нецелесообразна, что выливалась в необходимость создания нового автомобиля. Хотя бы "Высокой мысли пламень" прочтите, там все популярно описано.

[flanker]

Можно добавить, что даже 124-й изначально рассматривался и в варианте с передним приводом (проект 123 Е4). Вариант не прошёл, но часть решений была воплощена Фиатом на Аутобьянки А111. А передний привод и реечное рулевое управление появились у Фиата ещё в 1964 году на модели Аутобьянки Примула.

[dizel153624]

Фрагменты статьи из Авторевю в связи с окончанием выпуска классики.

[Edgar_MG]

Сообщение от dizel153624

Фрагменты статьи из Авторевю в связи с окончанием выпуска классики.

Спасибо за статью!
Только со 125-м они переборщили - как ни крути, это не 124-ый с рессорами, это самостоятельная машина, у которой была весьма низкая унификация со 124м. С таким же макаром можно приплести 131-ый - там в основе лежит 124-я платформа, хотя и перетряхнутая основательно.
Но в любом случае - заслуга в массовости 124-го принадлежит исключительно СССР/РФ. А ведь 124-ый мог бы тихо кануть в лету в конце 70-х.

[zhiga4life]

Сообщение от Edgar_MG

Странно, Вы не понимаете, а ведущие инженеры мира поняли это еще в далеком 1959-м.
т.н. "классическая" (хотя её уже правильнее называть - архаическая) компоновка в автомобилях малого класса невозможна по ряду причин. Автомобили малых классов - это автомобили массовые и в большинстве случаев, невысокой ценовой категории. Следовательно, машина должна иметь умеренную материало и трудемкость при производстве. зданий привод требует больше металла, так как главная передача и коробка передач не совмещены агрегатно, присутствет громоздкая карданная передача, под которую еще и нужно городить тоннель в полу кузова. Плюс в случае с жигулями, когда задняя подвеска выполнена в вида зависимой балки, главная передача в месте с полуосями и кожухом моста правращается в здоровенную такую неподрессоренную массу. что не прибавляет ни комфорта, ни управляемости автомобилю. Еще интересный факт - гипоидная задняя передача, применяемая на автомобилях с "классической" компоновкой, как правило, имеет меньший КПД, нежели цилиндрическая зубчатая передача, чаще всего применяемая на автомобилях с передним приводом. таким образом, переднеприводный автомобиль априори будет выходить легче, маневреннее, технологичнее и будет обладать меньшими мехпотерями. Насчет управляемости - в старых книжках когда-то писали про то, что задний привод предпочтительнее в плане управляемости, а передний сплошь и рядом склонен к недостаточной поворачиваемости. Только все это оказалось теорией, а время и прогресс расставили все по местам - нынче переднеприводные автомобили даже в бюджетных сегментах способны продемонстрировать нейтральную поворачиваемость, а дорогущие заднеприводные яхты типа нынешней шестой серии БМВ способны продемонстрировать недостаточную поворачиваемость (подозреваю, что снаряженная масса под 2 тонны играет здесь не последнюю роль). ну и естественно, для среднестатистического водителя (а не несовершенолетнего заочного любителя дрифта из интренетов) передний привод предпочтительнее и понятнее. Теперь касаемо жигулей в частности. Никакие модернизации там невозможны в рамках производства. Платформа ФИАТа 124 отжила свое и благополучно умерла еще в 1974 году, когда итальянцы, прекратили мучать дедушку и выкатили 131ый ФИАТ, где еще были некоторые элементы от 124-го (пол кузова, задняя подвеска) но спереди уже стояла подвеска макферсон, а рулевое управление стало реечным. Но и этого хватило ненадолго. В СССР/РФ тоже это прекрасно понимали, поэтому настойчиво продолжали клепать улучшенно-ухудшенную версию 124-го. Никакие "проварки", "силовые элементы" не помогут хоть сколько-нибудь изменить ситуацию со схлопывающимся при аварии кузовом заднеприводных жигулей и полной дезинтеграцией находящихся в салоне. Нужен заново спроектированный кузов - а это уже другой автомобиль. Полагать, что малой кровью можно довести показатели "классического" семейства до уровня машин хотя бы 20-летней давности - это наивное заблуждение, вызванное незнанием матчасти или откровенная глупость. Это прекрасно понимали в Тольятти, и поэтому платформа 2108 вылилась в семейства 2110/Приора и Калина/Гранта, а заднеприводное осталось как есть, ибо хоть сколь-нибудь значимая модернизация автомобиля, восходящего конструктивно к началу-середине 60-х, была настолько нецелесообразна, что выливалась в необходимость создания нового автомобиля. Хотя бы "Высокой мысли пламень" прочтите, там все популярно описано.

"Высокой мысли пламень" читал естественно, за кого вы меня держите ? ))
Может оно все и так , но скажу что мне лично классика нравится больше переднеприводных лад , возможно по этому у меня такая точка зрения , (ездил и на 2109 и на десятках ).Насколько бы не была устаревшая конструкция , она имеет право на существование в любом случае или как минимум уважения с исторической точки зрения ,классика ,можно сказать, "поставила страну на колеса" в свое время.

[Edgar_MG]

Сообщение от zhiga4life

"Высокой мысли пламень" читал естественно, за кого вы меня держите ? ))
Может оно все и так , но скажу что мне лично классика нравится больше переднеприводных лад , возможно по этому у меня такая точка зрения , (ездил и на 2109 и на десятках ).Насколько бы не была устаревшая конструкция , она имеет право на существование в любом случае или как минимум уважения с исторической точки зрения ,классика ,можно сказать, "поставила страну на колеса" в свое время.

Будьте добры, оставьте тюремный жаргон, никто Вас "не держит".
С этого и нужно было начинать, что "классика" - это только Ваше личное пристрастие, а не ставить под сомнение безапелляционным тоном аксиому о том, что заднеприводные жигули безнадежно устарели лет 20 уже как. Нравится - замечательно, мне, к примеру, безумно нравятся заднеприводные Москвичи семейства 412/2140, но я не ставлю под сомнение тот факт, что они являются музейным экспонатом, а не аналогом современных автомобилей. Несколько непонятно, что Вы имеете в виду под формулировкой "имеет право на существование"? На существование где и в каком виде? В музее? Да, конечно, никто не спорит, это наша автомобильная история, которую нужно чтить, так как за железом стоят конкретные люди и их судьбы. Или право на существование на конвейере? И что теперь, из-за того, что копейка "поставила страну на колеса", ее нужно выпускать еще лет 800? Вам возразят адепты Москвичей и 21-х Волг, к примеру, которые считают, что объекты их почитания ничуть не менее достойны права на существование, нежели Жигули. И что, любой автомобиль нужно выпускать до скончания века, ведь за каждым имеются какие-либо заслуги?
Насчет постижения различий в классической и переднеприводной компоновочных схемах на примере ВАЗовской продукции могу дать один совет - не сравнивайте ВАЗ с ВАЗом - это стороны одной медали, изыщите возможность и прокатитесь на классическом (в хорошем понимании этого слова - т.е. первоначальном) Austin Mini, на Peugeot 205 GTi и если получится - на Lancia Fulvia. Вот эти машины, на мой взгляд, здорово раскрывают суть переднего привода, а не посредственные ВАЗовские переднеприводники, где только через 25 лет озаботились использованием резервов по улучшению управляемости, заложеных в платформе.

[zhiga4life]

Сообщение от Edgar_MG

Будьте добры, оставьте тюремный жаргон, никто Вас "не держит".
С этого и нужно было начинать, что "классика" - это только Ваше личное пристрастие, а не ставить под сомнение безапелляционным тоном аксиому о том, что заднеприводные жигули безнадежно устарели лет 20 уже как. Нравится - замечательно, мне, к примеру, безумно нравятся заднеприводные Москвичи семейства 412/2140, но я не ставлю под сомнение тот факт, что они являются музейным экспонатом, а не аналогом современных автомобилей. Несколько непонятно, что Вы имеете в виду под формулировкой "имеет право на существование"? На существование где и в каком виде? В музее? Да, конечно, никто не спорит, это наша автомобильная история, которую нужно чтить, так как за железом стоят конкретные люди и их судьбы. Или право на существование на конвейере? И что теперь, из-за того, что копейка "поставила страну на колеса", ее нужно выпускать еще лет 800? Вам возразят адепты Москвичей и 21-х Волг, к примеру, которые считают, что объекты их почитания ничуть не менее достойны права на существование, нежели Жигули. И что, любой автомобиль нужно выпускать до скончания века, ведь за каждым имеются какие-либо заслуги?
Насчет постижения различий в классической и переднеприводной компоновочных схемах на примере ВАЗовской продукции могу дать один совет - не сравнивайте ВАЗ с ВАЗом - это стороны одной медали, изыщите возможность и прокатитесь на классическом (в хорошем понимании этого слова - т.е. первоначальном) Austin Mini, на Peugeot 205 GTi и если получится - на Lancia Fulvia. Вот эти машины, на мой взгляд, здорово раскрывают суть переднего привода, а не посредственные ВАЗовские переднеприводники, где только через 25 лет озаботились использованием резервов по улучшению управляемости, заложеных в платформе.

На вышеперечисленных моделях врятли суждено прокатиться так как это европейская классика которую сложно сыскать, против москвичей естественно ничего не имею против , лучше всего конечно рама , задний мост на рессорах и v8 в этом плане американцы вне конкуренции , а для оповозки , да , несомненно и рено лохан сгодится .

[Edgar_MG]

Сообщение от zhiga4life

На вышеперечисленных моделях врятли суждено прокатиться так как это европейская классика которую сложно сыскать, против москвичей естественно ничего не имею против , лучше всего конечно рама , задний мост на рессорах и v8 в этом плане американцы вне конкуренции , а для оповозки , да , несомненно и рено лохан сгодится .

Не зарекайтесь, все возможно)

Рама, мост на рессорах, v8, карбюратор, магнето, картечница Гатлинга, крепостное право, феодализм... вот такой ряд выходит. Я стесняюсь спросить, перечисленные Вами технические решения "лучше всего" для чего и кого? Лично для Вас? Или для американцев, которые от этого всего потихоньку отказались?