[Slava]

Сообщение от Рыжий2

Сергей привет ! а по какому там поводу косяк !

По поводу санитарного полугусеничного (система Кегресса) автомобиля 1916 г., который с подачи авторитетных историков все (и я тоже) долго считали "Руссо-Балтом", а теперь мы убедительно доказали, что это английский "Остин".

[GOOGLE]

[Cossack]

Сообщение от Рыжий2

может я не правильно выразился ! наши испытали инженеры доработали передали на фиат и в итоги что фиат и ваз выпускался с этими доработками ! но наши инженеры не могли оставить за собой права на эти доработки потому что в договоре имелся пунктик который этому препятствовал !

После подписания договора. машину испытали и потом совместно с Фиатом дорабатывали. Мотор верхнеклапанный, задняя подвеска, тормоза и т.д. По сути работы то велись Фиатом.

[alexmix]

Сообщение от Slava

Его много где делали, в Южной Корее тоже. Но я никогда не слышал о том, что кто-то использовал рекомендации из СССР, хотя байка эта кочует по форумам уже много лет. Пока не будут выложены доказательства - не поверю.

На "Заставе" его вроде бы не собирали, но малыми партиями собирали 125-й Польский.

В том-то и дело, что байка не совсем старая, а может быть и не совсем байка. Я точно помню, что буквально пару месяцев назад читал о том, что некоторые узлы конструкции ВАЗ-2101 были использованы в испанском Сеате-124. Причем в таком ключе, что АвтоВАЗ совершенно не получил от Фиата(Сеата) никаких компенсаций за такой подарок.

А не из книги "Высокой мысли пламень" ли вообще эта история?

Добавлено через 18 минут

Сообщение от Slava

Напомню, что в 1967 году ФИАТ 124 был признан лучшим автомобилям - без всяких доработок.

а давайте задумаемся, что представлял собой Европейский "Автомобиль года" в 1967 году? Это собрание кучки журналистов из несколько западноевропейских стран (ФРГ-Франция-Италия-Англия и может быть еще парочка типа Швеции и Бельгии). Которые выбирали автомобиль, лучше всего подходящий для их'них уже на тот момент практически тепличных дорожных условий и хорошего топлива. Почему выиграл ФИАТ? Это фактически единственная на тот момент громкая премьера автомобиля малого класса (читай массового). Который выпустил не кто-нибудь, а авторитетнейший на тот момент концерн FIAT. Это сейчас мы знаем итальянскую компанию как постоянно вылезающию из каких-нибудь кризисов (по-моему у нее один сплошной кризис с середины девяностых). А на тот момент это был один из ведущих и самых успешнейших автопроизводителей Европы. Мощнее чем Renault или BMC и сопоставимый с Фольксвагеном (а с точки зрения конструкторской школы так вообще выше ВАГена на голову).
Кто занял второе место в том году? Правильно - BMW 1602. Фактически во всем превосходившая ФИАТ-124 (сравните хотя бы движки ФИАТ и БМВ тех лет - в Баварии в середине шестидесятых уже забыли, что такое нижневальный ДВС), кроме пресловутых дисковых тормозов (на БМВ сзади еще стояли барабаны). Так вот - баварский вентиляторный тогда был маленькой фирмочкой, выпускающей 70 тысяч машин в год и буквально только что вышедшей из глубочайшего кризиса. БМВ еще никак не тянула на роль производителя лучших автомобилей в Европе, как бы ни был высок уровень баварских инженеров. К тому же БМВ всегда дороже ФИАТов и массовыми не были. Вот вам и ответ - почему ФИАТ выигрывал конкурсы COTY один за другим.

Фишка в том, что конкурс этот местечковый, там выигрывают не только самые передовые и жизнеспособные конструкции, а имидж производителя. Именно поэтому японцы впервые выиграли Car of The Year только сейчас - с электромобилем Ниссан Лиф. Электро нынче в тренде.

[alexmix]

Вот сделал по-быстрому табличку по ФИАТ-124/125. Данные из "АвтоРЕВЮ" и Википедии.

[Slava]

Что-то дискуссия не туда пошла. Напомню начало: "Рыжий2" сказал что советские доработки переняла итальянская фирма ФИАТ. Я это оспорил, привёл логичные аргументы, но сразу же не исключил того, что доработки могли перенять другие лицензиаты в разных странах. СЕАТ мог действительно это сделать - в Испании машина ещё долго выпускалась. И турки могли... Но итальянцы этого не делали! Они модернизировали в 1972 году 124-й - только рестайлинг и небольшие изменения не связанные с "советскими доработками", а в 1975 они его уже сняли с производства.

[Рыжий2]

Сообщение от Slava

Что-то дискуссия не туда пошла. Напомню начало: "Рыжий2" сказал что советские доработки переняла итальянская фирма ФИАТ. Я это оспорил, привёл логичные аргументы, но сразу же не исключил того, что доработки могли перенять другие лицензиаты в разных странах. СЕАТ мог действительно это сделать - в Испании машина ещё долго выпускалась. И турки могли... Но итальянцы этого не делали! Они модернизировали в 1972 году 124-й - только рестайлинг и небольшие изменения не связанные с "советскими доработками", а в 1975 они его уже сняли с производства.

слав не будем спорить ! хочу задать вопрос ! а как называются модели фиата с четырьмя круглыми фарами и ещё одна модель с фарами прямоугольными ! но с архитектурой кузова фиат 124 ?

[alex78rus]

Рекомендую почитать книгу "Высокой мысли пламень" об ОГК ВАЗ там подробно рассказывается об испытаниях Фиатов и т.п.
Не зря оказывается несколько лет назад сканировал и выкладывал
Часть 1 в формате Pdf http://vaz-2106.ru/books/vmp1/vaz-2106-p1.PDF
В ней как раз и рассказывается от испытаниях Фиатов
ну и кому интересно часть 2
Часть 2 http://vaz-2106.ru/books/vmp2/

[Slava]

Сообщение от Рыжий2

слав не будем спорить ! хочу задать вопрос ! а как называются модели фиата с четырьмя круглыми фарами и ещё одна модель с фарами прямоугольными ! но с архитектурой кузова фиат 124 ?

Если имеются в виду рестайлинговые стандартные седаны 1970 и 1972 гг., т вроде бы у них специального индекса не было:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fiat_124

[Paul_R-35]

Сообщение от Cossack

...Мотор верхнеклапанный...

Так мотор у 124-го изначально и был верхнеклапанным Что то я не примпомню, что бы в шестидесятые годы в мире ещё где то сходили легковушки с нижнеклапанными двигателями...

[alexmix]

Сообщение от Paul_R-35

Так мотор у 124-го изначально и был верхнеклапанным Что то я не примпомню, что бы в шестидесятые годы в мире ещё где то сходили легковушки с нижнеклапанными двигателями...

если я правильно понимаю, многие путают нижннеклапанные двигатели с нижневальными. ДВС Фиата вероятно был верхнеклапанным, но в то же время нижневальным - такая конструкция считалась вполне нормальной и в семидесятые. На родных двигателях легковушек Skoda второй половины XX века распредвал расположен тоже не в головке, а сбоку, т.е. формально мотор нижневальный. Хотя клапаны сверху. Он кстати ставился даже на Фабию вплоть до 2003 года! Я уже не говорю про моторы американских дредноутов типа Форд Краун Виктории - может что-то подобное выпускается в Штатах и поныне...